[OCG讨论]谁是炎星的对手

xdavidz

802的发售带来了新的类型-炎星。
无论是下级打点也好，怪兽解场，展开能力也好，防御属性也好也是偏上，甚至连新上位水精的攒卡能力也不及。
T1,T2就可以做到4，5后场，任意R4黑怪+宋江，压场能力十足。
HB的下级打点可以算暂时技高一筹，后场保怪能力差一点。
现在看来，对于这个炎新星的限制还是要等下一个禁卡表的面世了。

water

自己回合才能解场,系统过于庞大,魔陷缺乏除去干扰力.赚的卡都为已知.会被小旋无效的检索.
求限制那张?

xdavidz

water:自己回合才能解场,系统过于庞大,魔陷缺乏除去干扰力.赚的卡都为已知.会被小旋无效的检索.
求限制那张? (2012-11-25 22:32)

哪一个卡组不是自己回合才能解场，系统庞大，但是相对应的无力，需要side，魔陷缺乏除去干扰能力？1x张红卡表示有话说，缺点多，但对应点难掌握，就现阶段来说对应哪一个主流上位都显得游刃有余

water

xdavidz:哪一个卡组不是自己回合才能解场，系统庞大，但是相对应的无力，需要side，魔陷缺乏除去干扰能力？1x张红卡表示有话说，缺点多，但对应点难掌握，就现阶段来说对应哪一个主流上位都显得游刃有余 (2012-11-26 11:22)

既然能找那么多缺点,要对付就不难了.你觉得他们很牛X.我只是在找缺点罢了.

xdavidz

water:既然能找那么多缺点,要对付就不难了.你觉得他们很牛X.我只是在找缺点罢了. (2012-11-27 00:25)

笑，有的时候明知道缺点，但是卡组却无法应对这问题还少么？
我觉得任何一个上位主流都很牛X，尤其是HB，圣刻，其他需要练习的卡组就不提了。
这个主题简单暴力，我其实出发点是在K社出这样的一个主题，对于以后主流的影响而已。

huihui99

首先这时候就着急着讨论怎么对付炎星未免有些早了，不管怎么说，炎星的卡都不算出全整个系统还没完全成型，在后续卡出现前进行评价有些操之过急~
目前炎星主要优势在于大量赚出炎舞以及后场支持下的下级高打点，然而缺陷还是很明显的
首先，怪兽效果全部和炎舞联系，必须大量投入炎舞才能作战，这一特点有些像魔导系列——当然强度上差距不小——对炎舞的强赚卡力自然是好事，但炎舞的数量增加则常规坑势必减少，而不幸的是目前的炎舞全部偏重于检索加攻再召唤这些辅助领域，甚至没有一个具备除去力的炎舞，这直接导致了你赚上来的炎舞虽然积累了卡差，但卡差不能直接转化成优势，对手的展开根本无法靠炎舞来打断，炎星本身也没有一个具备干扰力的黑怪（宋江在这里很遗憾地被给了最弱调整，不过也不算出意料），而你赚来的炎舞除了天玑能直接应用继续赚以外（并且依然是检索上手，抓着自然是好事，但一时半会出不来显然是个大问题），剩下的除了一些辅助作用外干的全是刷攻刷攻再刷攻——假如它们还没被对面的展开干掉的话
所以比起其他主流，面对炎星会很直接的感觉到坑压力减小了很多（当然，激流+天璇的空波还是需要警惕，不过已经很轻松了，对面没有太多卡位放东西的），展开成功率相对高不少，这是其一
其二，缺乏解场力和翻盘力，炎星的小怪大部分负责赚去了，解场能力依赖于一个没啥好手段出并且一回合一次的杨志实在是虚了点，同时炎星主要能用的EX偏重R4，解场力不是没有，但用起来始终还是很虚的，翻盘能力更几近于无——炎星一旦后场崩盘了再想把局面扳回去实在困难，下级的战斗力全都是后场刷出来的，没后场最高只剩1800，效果在没有后场时更是一脸那啥，至于极炎舞……这卡很华丽很FUN很死兆星，但想实战应用还是算了吧
缺少解场能力也是让赚来的卡比较难变成实际的优势，手上场上一堆牌却只能靠拳头去杀怪这感觉……
其三，后场安全，这里特别点两张卡，魔法效果之箭&邪气退散，以炎星目前的强度，把这两张丢SIDE还略早了点，但如果后续卡将炎星继续强化使之具备需要刻意针对的强度，这两张卡会变成炎星的强针对牌，如前所述，炎星的强度大半是两点，赚炎舞、炎舞刷攻，而魔法效果之箭最低是一换一打断检索同时给500伤害的交换，稍不注意就能顺便再从你场上带走两三张牌让对方感觉颇回，邪气退散由于1手牌COST相对浪费了些，且针对的是永续陷阱，但炎星的永续陷阱是刷攻的主力，依然不是没有使用价值的。炎星侧如果为针对这些范围破坏而投入星光系陷阱，那么他自己的卡位将更加紧张而陷入困境
不过实在地说，目前谈这些都算早了，三张旋风加一张大风已经足够应付
其四、无炎舞回收，目前还不是非常致命的缺点，炎舞数量只会更多并且暂时也勉强够用，但很显然地，炎舞用一张少一张的问题依然存在，无法循环利用炎舞终究是有可能暴露出问题的

目前来说，相对于圣刻、HB、水精之流，炎星的系统不完全，作战能力远没有达到一个时代主流该有的水平，如果遇到了，用正常的心态去应付就是
如果是坑向的卡组，遇到炎星首先优先坑掉赚卡力最强的史进（当然，被这东西先手赚牌的话也是没什么办法的事，但这并不致命），谨慎操作好自己的坑，注意回避主要阶段的天权，其他的没有多难对付的地方，炎星的怪作为赚卡的核心和刷攻的对象，在坑中损失太多的话一样会陷入困境
突击向卡组安心做好自己的展开就行，坑的压力已经减少很多了还是展开不能的话只能说是自己的问题了，稍稍注意下不要和炎星正面拼攻击力，1300BUFF不是开玩笑的，优先选择破坏力强的怪，先把炎星的后场砸干净（虽然多，但全是明牌，有针对性地拆掉有威胁的就足够了），之后那些没后场的好汉们慢慢对付不着急

以上个人观点，完毕

xdavidz

huihui99:首先这时候就着急着讨论怎么对付炎星未免有些早了，不管怎么说，炎星的卡都不算出全整个系统还没完全成型，在后续卡出现前进行评价有些操之过急~
目前炎星主要优势在于大量赚出炎舞以及后场支持下的下级高打点，然而缺陷还是很明显的
首先，怪兽效果全部和炎舞联系，必须大量投入 .. (2012-11-28 19:03) 

首先谢谢阁下打这么多字回复
事后回想，的确圣刻，遗式，混沌，甲虫主流那时，本人尚未着眼，现在猛然发现炎星强势就妄下定论甚为不妥。
1.关于扰乱打断对手展开，我看到主流都放入了遮蒙士，龙虾，以及增殖的G等等。至于后场则见仁见智，我之前随便组了个模版就发现下级打点高，快速检索，压制尚可（宋江这调整无语）辅助是加ATK，但同时在自己回合可以出怪送墓解，但毫无疑问炎星上位很快。
2.我始终不认为面对炎星会感到对面后场少坑，因为根据我理解，炎星是有必要投入[星光大道]的，1-2枚的投入让后场更加庞大，倒不如直接放满红坑，凭检索坑打。
3.R3暂时不探讨，现在R4解场能力是少虚，如你所言，但不是没有，不过你忘记了一点，这是全R4都要面对的问题。
4.我个人在打阳炎的时候发现[刀剑破坏者]对于炎星颇回，可以考虑，你说的那2张卡可以考虑。
5.这个问题很致命，不过会发生这种情况吗？我之前玩了几把，应该可以肯定的说，一个高手可以在用完之前把对方生存分变为零
6.至于最后一点，我认为还是要靠时间去累积经验，火属性燃起的速度太快了，看看这2，3个月的成绩把

CHAINS

我就来吐槽一下是803不是802

暗蓝幻灭

xdavidz:首先谢谢阁下打这么多字回复
事后回想，的确圣刻，遗式，混沌，甲虫主流那时，本人尚未着眼，现在猛然发现炎星强势就妄下定论甚为不妥。
1.关于扰乱打断对手展开，我看到主流都放入了遮蒙士，龙虾，以及增殖的G等等。至于后场则见仁见智，我之前随便组了个模版就发现下级打点高， .. (2012-11-29 21:14)

不看看从65时代开始那些主流们前两个月的战绩嘛？

和大甲虫时代看到一只豆娘就得坑，看到一只大黄蜂就强退，现在明显良心多了。

就目前来说，环境下的第一主力还未诞生，前水精鳞时代还在因为卡组构成的不稳定而尚未结束，反而是像暗黑界之流的卡组才是最具主流实力的卡组，无它，卡组高度成熟且构筑手段明了，稳定且容易戳到其他卡组的软肋。

什么？大会上位全是新卡？803！？所以说卖的卡不用在比赛里还能干吗，用得多了可不一堆上位么。于是，同理。

微笑的小人

强度上。。。个人认为暗黑界、齿轮、HB是顶梁柱。。。成熟到爆了。。。
炎星的问题有不少，一是炎舞种类少，二是效果不够拽。。。专用坑和回收要出了的话，这卡组了不得。
目前的话，一般般。