机甲齿轮一堆坑外挂电子龙，求推

skyeyala

楼上这话有道理啊，有些卡换来换去，其实都差不多，各有各的好处。
不过说机甲是主流确实有点……虽然大家side的电子龙轮胎龙都是为了对付它……

[ 本帖最后由 skyeyala 于 2010-10-15 13:43 编辑 ]

雪崩挂

水兄这句話启发了我
怪不得那些上位的机甲套配置怪怪的
就因为他们将坑多樣化了 从无脑变成用脑 就是升级啊!!!
变化多了 对手需要思考的就多了 也是变相的压力啊

malike

还是我在NW发过的那句话，没有无脑的卡组，只有无脑的玩家

纵观各种比赛，参赛的卡组总是惊人的相似，但是最终能排到上位的总是那些熟悉的面孔

water

原帖由 malike 于 2010-10-15 18:44 发表
还是我在NW发过的那句话，没有无脑的卡组，只有无脑的玩家

纵观各种比赛，参赛的卡组总是惊人的相似，但是最终能排到上位的总是那些熟悉的面孔

很简单的一样东西,要想上位首先考虑吃环境和系统是否完善.
卡组是死的,人是活的,但不代表卡组就会有脑,无脑也是很多参赛卡组必须的一样东西,因为比赛中,使用者思考量过大也是一种负担,这不在于玩家有没有脑,而是能不考虑那些情况就不考虑.卡组是一定会有模式化的东西存在.

能上位的除了运气和实力,还有更多黑幕存在的,别把结果看得太重了,作为参考指标的话,也仅仅是我们这些奸商去考虑,那些荣誉不是一般玩家所能想象的.

这只是一个游戏,不能在里面得到乐趣,那就毫无意义了.现在的卡组越来越功利,当然人也是

malike

机甲无脑么？你可以比较一下上级者和初学者的胜率再下结论

确实，上次日本选考会几乎所有代表都在作弊，甚至至今还经常有人出来批评，但是从来没有人否定过他们的组卡能力和操作能力，你让那些无脑的玩家尽管去作弊，也不会有什么结果

water

原帖由 malike 于 2010-10-15 20:30 发表
机甲无脑么？你可以比较一下上级者和初学者的胜率再下结论

确实，上次日本选考会几乎所有代表都在作弊，甚至至今还经常有人出来批评，但是从来没有人否定过他们的组卡能力和操作能力，你让那些无脑的玩家尽管去作 ...

所以正如我昨天说的那样,你怕了.为了追求功利而变得害怕.
高手+强卡组就等于无法被战胜,新手+强卡组现在也变得很难对付,那到底是卡组强还是人强?比赛倒是无可口非,但不能否认,是无脑才能成为主流,大量复杂的操作只会增加比赛中的失误率.
或许是现在的人早就忘记了所谓的无限可能性,喜欢用数据去说话.那只会更加直观的达成某种类似宗教的崇拜.

胜率只是RP的具体表现而已.
现在就是强卡组才到强人的时代,这点不承认也好,承认也罢.已经不是从前十年磨一剑时代了,K记直接发磨好的武器让我们打.
结果是卡组玩人还是人玩卡组?想赢套路就只有那么几个.

PS:更黑的黑幕根本不是作弊,当然我不清楚日本有没有,但欧美那边的卡游也普遍存在那个情况.

skyeyala

其实我觉得你俩说的都对，只不过表述不一致罢了。
在我看来，water说的主流无脑，并不是绝对无脑，而是相对的，旋风BF，X剑，相对于速攻植物，要显得无脑很多，91前尤其明显，91后差距逐渐在缩小，其实每个卡组主题，都可以简单，也可以复杂，就拿BF来说，光道BF，鸟兽向剑斗BF，龙骑BF，然而别说是上位，正式那那些打比赛的都不多吧，墓地BF倒是有一些，从这个例子来看，我觉得所谓的无脑，应该就是让卡组主题更简单明了，卡间配合更容易实现，才能够上位，才能够主流，而如果不是往这个方向努力，则会变得效率低下，以至卡手甚至死手。
而事实上，先不考虑卡组操作本身是否无脑，单就看卡组的组卡过程，也是件相当繁琐的事情，低位者如你我，也知道来各种论坛发发帖子讨论，实战验证等等，而大多数的上位，经历的这些绝对是要更多，随便给他们一个卡堆，也会比下位者打得好，但是拿着卡堆还能否上位呢？虽然我们不排除游星那种要啥来啥的“决斗天才”，但是，大多数的上位者都不一定能做到拿着考古套牌赢别人吧， 如malike所说的，纵观各种比赛，参赛的卡组总是惊人的相似，但是最终能排到上位的总是那些熟悉的面孔，退一万步来说，即使他们拿着自己的卡组在比赛中无脑操作，那也是因为在长时间的准备和无数次的实验，对熟知卡组的操作已经达到了烂熟于胸的地步，才使得看起来是无脑操作一样，而事实上，又怎么会是真的无脑呢？就拿现环境的神警来说，借用nw里某贴里的话，“对方召个天空侠，你神警吗？ 对方召火山火箭，你神警吗？神警的cost使他的使用时间需要更精确。”这么看来，无脑确实还是不太可能的。
综合两点来看，其实我们整个组卡过程，是一个很重要步骤，就拿无脑的机甲来说吧，直接拿去打，打完还是要分析，3UB还是3神警？还是各下2去张地碎？现环境人手3张扑灭，显然各2好，要是是环境没恶劣到这程度，3神警就不错，要是对手burn多，那神警还是算了吧，考虑完这些，最起码，我又清楚的知道这些卡的基本作用，什么时候用合适等等，这总比比赛时再犹豫神警发不发要好很多，而真正认真的去考虑后，得到的卡组无论是不是主流，无论是好是坏，操作起来也会变得异常简单，即使是说成无脑，也不为过。

malike

我承认我怕了，也承认我被功利蒙住了双眼，更承认我每天都在思考如何在比赛中夺得胜利。但我想说，这也是游戏王的一部分，或者说是一个分支，有些人从开发新战术的过程中寻求快乐，而有些人，就像我一样，从战胜对手的喜悦中获取快感，这里没有谁对谁错，只是不同的环境，不同的态度，不同的性格所导致的两种截然不同的价值观。

所以，我想对那些认为主流无脑的人说：

你们对于这个游戏有着属于自己的认知，我表示理解，但不要因此就否定了我们这些“主流玩家”，你可以说主流单调，老套，模式化，但这决不是无脑。拿一张神警来说，首先需要考虑此卡是否值得占据卡组宝贵的卡位，有没有其他的卡能给卡组带来更高的效益；其次还需要考虑卡组的防御能力是否足够强，能够确保足够的血量；最后，还有实际操作中的问题，那就是能否在对方召怪的瞬间有足够的判断能力决定发动与否，因为假如你的思考在该时刻停顿过长，对手很容易察觉到你的后场是神警，这样的情报泄露在比赛中是致命的。

如你所见，我们这些主流玩家需要思考的问题比你想象的要多很多，而我们的压力也是最大的，假如你用主流输给三线卡组，很多人的首要反应就是“用主流还输，真是废物（我没有夸张）”，其实主流如果不去思考，或思考出错，也照样会输得很惨，所以主流决不是无脑，我们也是每时每刻都在思考，主流谁都会用，翻来覆去都是那些卡组和战术，那么如何在模式化的荒漠中找到自己的位置？这就是我们主流玩家对这个游戏的思考。

water

你承认就足够了.

希望阁下有一天能超越卡组的限制去对待卡组.努力吧
卡堆,真的很有趣