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[卡组交流] 谈谈星骸植物/デブリダンディ这个卡组

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发表于 2011-1-20 23:50:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
星骸植物/デブリダンディ/Debris Dandy是上个环境中后期开始于日本流行的卡组,在上一个环境没有瞩目战绩。原因并非因为这个系统强度不足,而是因为将这个系统与猫僧系统共同使用更有利于玩家构筑竞赛卡组。去年西日本选考会亚军所使用的星骸猫就是这样的卡组。

在这个环境初期,星骸植物也有一定的使用率和上位战绩。不过相比同期的主流之一速攻植物,星骸植物在消耗战能力上并无优势。因此虽然其与同期主流旋风BF交战更容易占优,但与速攻植物交战则处于劣势。此时时见上位战绩的墓地BF和星骸光道在面对星骸植物时也不吃亏。因此星骸植物相比速攻植物这个近亲更不好混一些。

11月发售的703是环境的重要转折点,六武众的大幅强化彻底改变了环境。比起508时的光道、剑斗、604时的BF、608的永火和701时的废铁这几个在一包推出后迅速崛起的一线系统,六武众对环境格局的冲击有过之而不及。这个冲击体现在神警和月书这两张牌爆增的使用率上。六武众的主力怪兽白紫炎以及鬼斩对当时环境的王者旋风BF造成了极大的威胁。说703真六武的推出是为了冲击近两年真正的王者BF的地位并非空穴来风。

为了冲击旧的王者而诞生的新战术也波及到了诸如光道、速攻植物等一线卡组。上位BF中大量出现的的3警告3月书0奈落配置也极大降低了这些卡组的生存能力,而以内战能力突出而受人青睐的柜旋风BF由于其依赖寒波,对六武众生存能力低下,在短暂流行后迅速被淘汰。绝大部分的上位BF玩家通过降低main的内战胜率为代价来换取对六武众胜率的提高逐渐形成了旋风BF现在17/12/11配置的风气。

在由六武众和BF割据的环境下,星骸植物由于其较低的卡手概率和较低的踩坑代价,生存能力逐渐提高,在速攻植物被排挤的环境中得以脱颖而出。12月发售的SD20带来了代行天使的新战术,在一周后环境的格局基本确定。

对于目前环境四个主流卡组的构筑范例可以参考这个帖子:
http://bbs.cnocg.com/viewthread.php?tid=289684

对于星骸植物基本系统的解说可以参考这个帖子的第二部分:
http://bbs.cnocg.com/viewthread.php?tid=288872

以上的内容我不再赘述。第一个帖子里选用的范例是一个比较大路的范例,它的打法和思想与速攻植物的相似度高,在原帖里也有对构筑的简单介绍。我在这里要介绍的内容主要是这么三个:

1) 二重身战士轴星骸植物的构筑思路
2) 星骸植物EX的构筑问题
3) 星骸植物side的构筑问题

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 楼主| 发表于 2011-1-20 23:51:55 | 显示全部楼层
1)        二重身战士轴星骸植物的构筑思路

703带来了二重身战士这张强卡。星骸植物的一种变种也开始崭露头角。严格地说来,那个构筑中比起星骸龙来说更重要的是废品同调士。在一些日文网站上暂时还管它分类作デブリダンディ并不合理。相信这个战术流行起来之后日本讨论圈的习语也会有所变化,就像608刚出的时候神光卡组一般被叫成“神光の宣告者”,而后来这个套牌变成主流卡组后被叫作“儀式天使”一样。

下面先给出一个我目前自用的二重身战士轴星骸植物的main和EX:

怪24
暗黑武装龙 混沌巫师X2 杀手番茄 废品同调士X3 星骸龙X2 三眼怪 二重身战士X3 孤火花X2 卡片炮手 僵尸带菌者 孢子 蒲公英 魂削死灵 光道猎犬 雷光X2 成长的球茎 效果纹饰师

魔9
贪欲之壶X2 大寒波 飓风 死者苏生 愚蠢埋葬 一对一 精神操作 增援

陷7
凤翼爆风X2 限制苏生X2 激流葬 神之宣告 活死人的呼唤

EX15
流星龙 冰结界之龙 特里修拉 废铁龙 巨人斗士 星尘龙 黑蔷薇龙 奥金魔术师 御用守护者 C破坏龙 冰结界之龙 布榴那克 TG图书管理员X2 AOJ灾亡兽 方程式同调士X2

在主流的星骸植物框架下去掉了星骸、小狗、纹饰、贪欲、狮子花、光团和黑洞各1,投入3个小废品和3个二重身战士就得到了这个卡组。比起传统的星骸植物,这个构筑对坑的抗性更高。除了展开的通召点由3个变成了5.5个(增援算0.5)外,飞着出的二重身战士也能增加对手必须发动的坑的数量。另外由于墓地孢子+手牌二重身战士这combo的存在,不需要通召即可出可以扫掉后场的冰龙。这时对手的神警或者月书之类的东西陷入不得不发的境地。对方并不是时时都会有两个以上的干扰,我方也有一定概率抓到寒波/飓风或利用小狗/凤爆/神宣拆掉后场。综合算来,比起传统的星骸植物这个构筑对坑的抗性有所提高。

除了对坑的抗性提高,这个卡组里馆长的高出场率也使得它可以轻易造成巨大的卡差。出馆长主要依靠废品+二重身战士的combo。废品拉1星调整跳二重身战士=馆长+小车+1TK,即使不算从墓地自己跳的孢子/球茎/带菌,也可轻易做到2换2+抽2。这时特召一个怪就又可以抽1张或2张,而这样做的手段除了球茎/孢子/带菌的效果还有限苏、坟呼、死苏、一对一、小开甚至包括精操。可以说再特召一个怪的手段丰富到几乎一定会抓到。对手场上若有非除去不可的卡也可利用馆长+小车出奥金拆掉,如果有小开辟,那么也大概率能跳出来,配合场上的小车和tk做到除去2张+除外1手卡和1墓地+抽1卡。这样折腾完不仅对手资源被大幅消耗,自己的资源也能得到大量补充。等704推出戟炮手后这个卡组也能利用手卡废品和二重身战士+墓地刨子和三星植物的combo出戟炮这个自带坑功能的大怪。届时EX流星龙的位置将给戟炮。

至于坑的配置和其他三个主流的配置不太一样。除了因为这个卡组的展开部分需要大量卡位以外,选择凤爆的理由还有它可以丢手牌。大家都知道对于星骸植物来说球茎之类的东西在墓地常比在手里好,而凤爆本身还带抽卡lock效果,这是雷破和因切所不具备的。用这个东西对于除去力高的星骸植物卡组来说是较优的。

在说完这些以后,相信读者也更容易理解为什么去掉星骸、小狗、纹饰、贪欲、狮子花、光团和黑洞各1这7张牌了:星骸不能出馆长,这点不如废品;小狗虽好但第一次通召的通召点已有火花X2、狮子花、番茄、三眼、魂削6个,且它的堆墓效果不能指望,所以减少1狗1团;纹饰也是一样,本来并不是特别需要下2的东西,卡位紧优先走得是它;狮子花则是由于星骸变了2而星骸拉狮子花的概率也变小了,所以复数的狮子花不是那么必要。黑洞在可以轻易出奥金的卡组里使用价值并不够大,卡位紧的时候去掉反而是个好选择。

[ 本帖最后由 冰帝没鼻子 于 2011-1-21 00:10 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-1-21 00:03:44 | 显示全部楼层
2)星骸植物EX的构筑问题

星骸植物的EX构筑似乎很多人不太了解。传统的星骸植物和二重身战士轴的星骸植物EX构筑有几个关键的差别。不过好在二者构筑EX所用的卡片池相近,我们不妨归到一起来说。

星骸植物EX的卡池:
10星:决战兵器、流星龙
9星:特里修拉、喷霞虫
8星:废铁龙、黑毛龙、巨人斗士、星尘龙
7星:蔷薇龙、古妖龙、奥金
6星:御用、C龙、布榴那克
5星:馆长、奶妈、灾亡、废品战士
4星:手套
2星:小车

对于一个这么小的卡池,选择一个怪入不入EX的主要原则有三个:第一看这个怪怎么出,第二看这个怪有什么功能,第三看有没有其他已选的怪能较好地替代这个怪的功能。第一条其实是最重要的,下面我们分别来看看这些怪怎么出:

决战、喷霞、巨斗
传统星骸植物出法:星骸拉狮子出7星龙,用1星tuner二段同调。出兵器时可以先出一个小车抓1。1星tuner则有球茎或141或苏生或异次元精灵这么多种上法。注意精灵+星骸拉狮子花在空场的时候出不了兵器。
二重身战士轴出法:传统速攻植物出法以及废品拉二重身战士+2星tuner(带菌/小车/除球茎上的孢子)或星骸拉1/2星tuner+二重身战士或废品拉2星tuner+2重身战士。
结论是在二重身战士轴里这几个更容易出,因此投入价值更大。

特里修拉、废铁龙、黑毛龙、星尘龙
传统星骸植物出法:活下来的毛+星骸,小开辟+2星tuner。
二重身战士轴出法:传统出法+出决战/喷霞/巨斗的那一套。
结论同上。

2、4、6和7星白怪的情况基本同上。

馆长、奶妈、灾亡
传统星骸植物出法:3星怪+2星tuner/孢子除3星植物上+tk
二重身战士轴出法:传统出法+废品拉2星或废品拉tuner跳2重身。

从这个角度看来几乎出什么白怪二重身战士轴都比传统的好出。所以下一步比较白怪的作用。事实上除了花龙、古妖、馆长以外,两种套路里白怪的作用区别不大。所以主要的比较对象是2个7星龙和馆长的作用。

传统星骸植物比起二重身战士轴,7星龙除了清场和苟还多了同调素材这一条,而二重身战士轴里馆长的一部分作用也是这个。在实际玩得时候二重身战士轴的一回合同调次数要高于传统星骸植物。这样一来馆长抽牌的概率就增大了不少。由于馆长既能瞬间主动制造大量卡差又可以二段同调,因此下2张是没有问题的。而7星龙由于卡位问题和作用被馆长替代,根本就不需要那么多,只下一个蔷薇完全够用。

小车则是这个卡组里出场率最高的白怪,但考虑到卡位问题难以下3,毕竟要多放除去系怪兽以增强应变力。

除去系的怪兽包括特里修拉、喷、废铁、蔷薇、奥金、布榴那克和灾亡。特里修拉由于可以除手和幕不可替代,蔷薇由于有奥金废铁替代在二重身战士轴里不需要2,在传统星骸植物里依然可以2。喷霞有奥金替代可以不下。废铁虽强但下1足够。灾亡由于消耗低还是必要的。奥金在相对难出馆长的传统星骸植物里可考虑不下,在可以轻易出馆长的二重身战士轴里则必须有。

黑毛龙在没有什么burn的环境没有投入的价值,因为这个卡组卡位很紧。手套则因为作用有限在卡位紧时没必要投入。巨人斗士在逆境十分有用,需要下1。星尘有一定的迟延作用需要有1。废品战士只有二重身战士轴能出,如这个构筑EX有位置可以下,毕竟常可做到3100攻击力。流星龙出场简单,对对手的迟延能力大于星尘龙,有位置也可以下。

综合以上的分析不难组出合适的EX。二重身战士轴的可以参考前面的范例,而传统的则可以参考前面第一个链接里的范例。在此不再贴出。
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 楼主| 发表于 2011-1-21 00:07:01 | 显示全部楼层
3)星骸植物side的构筑问题

Side这个东西往简单了说就是怕什么针对什么和别人怕什么下什么。我们来简单了解一下星骸植物都怕些什么以及主要对手都怕什么。

六武:密码侦查者〉傀儡植物〉连锁除外〉纹饰
旋风BF:盗7〉陷阱无力化〉雪人〉幽闭〉混沌落穴
代行天使:纹饰〉灵灭〉雪人〉幽闭
星骸植物:弹压〉连锁除外〉乌鸦〉纹饰〉抹杀

至于看上去很厉害的死骑/王虎/闪追,由于月书太多其实没太大考虑的价值。

另外星骸植物对于对手系统的害怕程度是旋风BF〉代行天使〉六武

有了这些知识后只需分析一个比赛大致的环境即可构筑合理的side。至于事前分析具体某个环境这样的事情我解决不了。实卡比赛靠平常多去卡店,网络比赛靠平常打网络对战的经验,大概就是这样。切忌抄日本CS或者欧美YCS的上位side,因为人家那环境大概率根你那不一样,有可能很不一样。下面举两个例子来说明一下Side的构筑。

例1:40人实卡比赛,预测旋风BF12、六武众8、代行天使6、星骸植物4、其他10
使用卡组星骸植物,无论是传统的还是二重身战士轴都行。
Side:
密码侦查者X3 傀儡植物 雪人食人怪X2 效果纹饰师 旋风X2 连锁除外X2 盗贼7道具X2 次元幽闭X2

例2:40人实卡比赛,预测代行天使11,六武众10,星骸植物6,旋风BF5、其他8
Side:
灵灭术士 密码侦查者3 傀儡植物 DD乌鸦 效果纹饰师2 雪人食人怪 连锁除外2 旋风2 盗贼7道具 次元幽闭

这两个例子由于对环境的预测不同导致side的构筑比例不同。理由大家容易想到。最后说一下星骸植物为什么不适合用换装side。

星骸植物无论采用哪一个构筑都会有主系统庞大的问题。这样一来如果换装的话难以把主系统完全换出。传统的星骸植物可以换装成星骸光道或者植物不死,而二重身战士轴的除了可以换成这俩还可以换成挂植物的混沌Beat(就是所谓的光暗均)。不过除了换装成混沌Beat能在打法上让对手措手不及外,其他的换装由于打法没什么质的改变,还不如老老实实组针对side。对于混沌Beat这个东西,打打代行天使和BF还可以,打六武众会非常2。如果环境里没有很多六武众,可以考虑采用这个策略。拿我那个二重身战士轴星骸植物为例,换装成混沌Beat的side如下:

雷王X3 灵灭术士X2 异次元女战士X2 光道猎犬 雷光 执念深的老魔术师 黑洞 月之书X2 旋风 神之警告X2

换出的部分:
废品同调士 星骸龙X3 二重身战士X3 蒲公英 效果纹饰师 一对一 愚蠢埋葬 大寒波 凤翼爆风 限制苏生X2

注意到换完以后对BF和代行天使的胜率也没有提高太多,而考虑到环境中也时有光道、机甲齿轮、仪式天使、X剑士、墓守、废铁、鱼王、剑斗兽、永火等卡组取得上位战绩,这么用Side宝贵的15个位置实在太奢侈。

[ 本帖最后由 冰帝没鼻子 于 2011-1-21 00:11 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-1-21 00:09:05 | 显示全部楼层
扩展阅读:デッキ検索 - 遊戯王☆カード検索
http://ocg.bitc.jp/deck/deck_sea ... ckType=30&Flt=1
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 楼主| 发表于 2011-1-21 00:54:59 | 显示全部楼层
我发在校内的copy里来自我的好友jotarogundam的吐槽,说的十分精彩,当作辅助材料转过来了口桀口桀

jotarogundam 2011-01-21 00:34
贫弱的东西自然要吐槽(善意

写的很赞
但是有几个问题

1
>小狗虽好但第一次通召的通召点已有火花X2、狮子花、番茄、三眼、魂削6个,且它的堆墓效果不能指望,所以减少1狗1团

完全不同意
宁可通招给狗也要踢番茄加光团
狮子花球茎孢子这些墓地AD不利用起来对面稍微快速一点的卡组都能轻松解决掉这边
暗有额外大量的资源反而可以再精简,甚至魂削都可以考虑T掉

2
>决战兵器

不采用
不是因为效果弱或者不好出,而是因为风险太大
现环境主要的对手不是光道而是代行天使,而后者有能直接让你辛苦出来的决战兵器彻底归0的朱光
其余的纹饰什么的就不说了

3
>弓箭手和破坏王

都不怎么好但是我觉得比起巨人战士破坏王更好
卡组缺的不是除去,现在除了神光也没有什么特比要用到巨人战士拉保险的怪

>灾亡兽

考虑到比赛和EX完全可以直接换成魔力人造人(或者进SIDE?)
理由和上面一样,不缺除去
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冰帝 2011-01-21 00:43
回复jotarogundam:
谢瓦母

小狗那个之所以用2还是因为二重身战士那个构筑展开比传统星骸植物快不少。不是很需要那么多狗。

兵器确实是2了,没想朱光那。这东西风险确实大得很

我倒是觉得破坏王不如斗士,毕竟这卡组出破坏王得用限苏之类的玩艺,慢一方面,能出更好的比如说三叉一方面,再一个像你说的除去不缺。所以比起斗士来说价值不大。

人造人的攻击力有图书馆完全代替,属性也有小车,我觉得意义不如灾亡啊?还是说因为真紫炎和BF都是暗所以实际上没用的是灾亡?

jotarogundam 2011-01-21 00:44
4
>六武:密码侦查者〉傀儡植物〉连锁除外〉纹饰

傀儡植物>密码侦察者>纹饰>连锁除外
密码侦察者固然可以扣着防止神警,但是在D3之后完全没有任何意义
浪费一次通招给这种东西也不如用傀儡植物先拿过来然后放TUNER
对面有3神警1宣但是这边也有小旋热低,BP打掉一个怪M2吃掉紫炎终究是比扣一个侦察者要好
没有D1稳定做掉六武的构筑的话密码侦察者还是要慎重
冰帝你自己毕竟也没有下纹饰

>代行天使:纹饰〉灵灭〉雪人〉幽闭

吸光镜
可以对付F1和魔力人造人
纹饰本身AD是-1,雪人和灵灭更是没啥意义
幽闭慢

主卡组这么多下级和COMBO部件换装本身就不可取
我如果组的话就是这样的SIDE(主卡以冰帝你的为准)

傀儡植物3 密码侦察者 纹饰2 连锁除外2 吸光镜2 魔力人造人 二重身
旋风2 强转

纹饰和傀儡植物这种无视先后攻都能发挥效果的优先
然后就是对META
BF本身说实话有大量光道狗和纹饰的话未必有多怕
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jotarogundam 2011-01-21 00:47
回复冰帝:
>这套的核心还是在墓地AD,狗是不能缺的
(第一张堆墓要依靠通招甚至是要耗一手这个绝对不能忍)

>破坏王和巨人
我疏忽了><

>人造人
EXTRA
说的难听点儿,真碰上那种狠的你不准备这个是对不起自己
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冰帝 2011-01-21 00:50
回复jotarogundam:人造人那个确实不理解,这玩艺用处究竟在哪,回血?

--------

你的这些我转到CNOCG我那个帖里如何?百度和ID那俩帖就不转了

jotarogundam 2011-01-21 00:51
回复冰帝:
EX回合T3跳出来回600KO(除非手太2对面应该不会舍得发神警来对付)

OK
回复冰帝 2011-01-21 00:52
回复jotarogundam:那炉火多,那么Side有备一个的理由
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发表于 2011-1-21 01:02:24 | 显示全部楼层
长文支持,顶了再看。

PS:我们该期待你的meta教程么...
业余了那么多年,我也该专业一下了吧... —— 围观了近10年的忠实群众 “决斗中总是教别人在正确的时间做正确的事,然而现实中却总是错过最佳时点。” ——水前辈语
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发表于 2011-1-21 10:58:15 | 显示全部楼层
这个可以加精了
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 楼主| 发表于 2011-1-21 23:31:26 | 显示全部楼层
原帖由 L-57 于 2011-1-21 01:02 发表
长文支持,顶了再看。

PS:我们该期待你的meta教程么...


(我还不想退出啊喂
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发表于 2011-1-22 00:01:36 | 显示全部楼层

回复 9# 冰帝没鼻子 的帖子

他要的就是你这反应
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