「讨论：彼里之间」设定——决斗篇

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:好了吐了两个无意义的槽，现在回归正轨来看待楼主的问题吧。

因为我看东西比较急，或者我个人的一些性格，我喜欢给东西下结论，做本质评价。楼主提出的概念呢，在我看来就是刻意的抛弃游戏里固有的一些属性，单纯的强调另外的属性，这样的事实。这种做法本质上和那些XXX小说的主 .. (2013-05-30 23:35)

不知道是我的用词有误还是哪里出了差错，总觉得楼上的意见和我的想法正好相反

我的想法是，读者用常识都能够想明白的，不合理的设定，将其合理化，赋予解释，并且能够遵从这一设定，进行扩展

我确实是抛弃了‘游戏’里的固有属性，而将其转成了一种‘竞技’性质的内容。我的原本目的就是让游戏王在同人作品里能够更像是竞技，而非娱乐

有50%以上都是依赖运气的‘竞技’吗？我认为没有

那么同样，如果我需要游戏王是一种竞技，我当然也不能让它依赖运气

如果是以这个为前提的话，我认为就算是修改掉游戏王的基础玩法，也是值得的

当然，不能以此为借口，带来另一种说不清的BUG。

决斗在游戏王的同人中，已经不能算是为剧情服务了

将决斗本身视为作品中最大乐趣的人，我想应该不在少数

我认为理想的关系应该是像一个∞，左边的圆环可以理解为剧情，右边则是决斗

决斗为剧情输出，并从剧情那里得到反馈。

如何构筑这样的关系，就是我在这里探讨的最主要内容

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:不知道是我的用词有误还是哪里出了差错，总觉得楼上的意见和我的想法正好相反

我的想法是，读者用常识都能够想明白的，不合理的设定，将其合理化，赋予解释，并且能够遵从这一设定，进行扩展

....... (2013-05-31 00:32)

哦，楼主你想表达的这个，从上面的文字里我倒是没有看出来，不得不说看似是一个很合理也是很有趣的设定，不过仔细想一下，你的这个想法其实违背了文章这个东西的根本。

你写出来的文章，根本上是给人看的一个东西，那个大家看的到底是是什么？单纯的看竞技，看战报？其实不是的，本质上任何的一个文学的作品，看的都是其中表达的思想，文艺一点就是说，看的都是其中的角色表达的感情，表达的‘心’。

那么，如果要表达这个‘心’势必要做的就是构架剧情，丰富人物，而不是强调什么其他的东西。

所以，看起来很美的论调，其实只是空中阁楼一般，虚无缥缈。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:哦，楼主你想表达的这个，从上面的文字里我倒是没有看出来，不得不说看似是一个很合理也是很有趣的设定，不过仔细想一下，你的这个想法其实违背了文章这个东西的根本。

你写出来的文章，根本上是给人看的一个东西，那个大家看的到底是是什么？单纯的看竞技，看战报？其实不是的 .. (2013-05-31 01:01)

两者不影响

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:两者不影响 (2013-05-31 01:03)

我无法得知楼主你这个互不影响的结论是从而何来。因为操刀写文的终究只是一个人（合作写文的成功者属于极少数），你这个结论简直就像是在告诉我你是那种可以分心二三用的人一样。

唔，我用词很不好，没有任何嘲讽你的意思，实在是我无法理解，同一个大脑构思的事物，想同时表达的话，除了有世界名著水准的写作功力之外，还有什么其他的方法可以使其互不影响。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:我无法得知楼主你这个互不影响的结论是从而何来。因为操刀写文的终究只是一个人（合作写文的成功者属于极少数），你这个结论简直就像是在告诉我你是那种可以分心二三用的人一样。

唔，我用词很不好，没有任何嘲讽你的意思，实在是我无法理解，同一个大脑构思的事物，想同时表达 .. (2013-05-31 01:20)

因为两者完全不影响.......跟写作水准什么的完全没关系，决斗是决斗，剧情是剧情。

要说让决斗显的深邃，内涵，哲学，这不容易的话，让决斗就只是场决斗难道还需要挑战想象力吗？

至于说竞技和战报，我觉得前者可以认同而后者不能。竞技和战报本来就不是一样东西，而我的目的本来就是让别人感觉像是在看竞技。

大家都不要看竞技吗？

搞体育的都在提倡体育精神。体育精神是什么？不是一种思想，一种感情吗？但是你有见过在奥运会上，刘翔一边跑，一边还要跟别人叽里呱啦地说上一大堆的吗？

大家都埋头于比赛，就没有精神了吗？

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:因为两者完全不影响.......跟写作水准什么的完全没关系，决斗是决斗，剧情是剧情。

要说让决斗显的深邃，内涵，哲学，这不容易的话，让决斗就只是场决斗难道还需要挑战想象力吗？

....... (2013-05-31 01:28)

因为决斗是人的决斗，不是决斗的决斗。竞技也是人的竞技，而不是竞技本身。

说大家都不要看竞技，我不敢这么说，但是我敢说，大家都要看竞技的人。

所以我的意见呢，一开始就是，不要把重点放在如何搞出一个成功的竞技来，而是要如何搞出一个成功的竞技者来，这是本质上的区分。

大家都埋头于比赛，有精神的也是比赛的人，而不是单纯的比赛。

因为这个观点。我专门去问了一下别人，因为我怕是我太自信，是我自我的观点限制了自己。因为我一直认为我是正确的。

他们的意见是没有对错，只有是不是能写成自己的文。

不过我还是坚持我的观点，我坚持，楼主你说要把重心放在更改决斗本身设定这个观点，是错误的。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:因为决斗是人的决斗，不是决斗的决斗。竞技也是人的竞技，而不是竞技本身。

说大家都不要看竞技，我不敢这么说，但是我敢说，大家都要看竞技的人。

....... (2013-05-31 01:43)

没有成功的竞技，就没有成功的竞技者

那些已经被彻底淘汰的竞技项目先不说，哪怕是篮球，足球这样的项目，也不是一上手就有着这样的形态的

其规则也是在适用过程中逐步改善，才到了现在这个平衡的程度

而游戏王则连竞技都说不上，只是娱乐而已

我认为第一步，是要先把娱乐变成竞技

动画实际上已经是竞技了，打生打死，最高规格的竞技

但是它缺乏说明，缺乏解释。它没有办法去说明它这个竞技的规则和现象之间的冲突，矛盾

观众只能用‘会心一笑’达成一个默契，就是‘讨论你就输了’

我认为这样不好，所以我试着添加了一系列的设定，试图让它变成一种不需要‘会心一笑’，‘讨论也不算输’的东西

至于竞技者，始终还是应该依赖于竞技规则来公平对战。不然的话，就不叫竞技了，那叫开挂，RP爆发，主角光环

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:没有成功的竞技，就没有成功的竞技者

那些已经被彻底淘汰的竞技项目先不说，哪怕是篮球，足球这样的项目，也不是一上手就有着这样的形态的

....... (2013-05-31 01:54)

会出现你说的情况，那正是因为那是文章，那是文学作品，你要抛弃的东西正是它作为一个文学作品必须具备的要素，你现在要抛弃文章的基本要素，来写一个成功的文章，明白了吗……

我不能保证我说的100%正确，但是现在的成功的文学作品，确实都具备你所要抛弃的要素，而那其实是它作为一个文学作品最重要的一点。

再者，你其实把里面很多东西夸大了，威胁化了，正如同我不能确认你写一篇竞技能不能成功一样，你也不能确认你说的所谓缺点会不会影响一篇文章的根本，因为拥有着你所说的缺点的无数文章都已经成功了。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:会出现你说的情况，那正是因为那是文章，那是文学作品，你要抛弃的东西正是它作为一个文学作品必须具备的要素，你现在要抛弃文章的基本要素，来写一个成功的文章，明白了吗……

我不能保证我说的100%正确，但是现在的成功的文学作品，确实都具备你所要抛弃的要素，而那其实是它 .. (2013-05-31 02:04)

很多作品叫好不卖座，我不否认

很多作品争论不断，商业价值大好，我也不否认

就像是明星玩炒作，无论如何他们出名了，这个算不算是成功了？

关键是我自己怎么想

我自己认为无法接受的话，那它就不能叫成功

说到底创作这一行为也就是在寻找同好。价值观相近的人才能看得清这里面的价值。你觉得设定无关紧要，我并不认为这有什么问题，但是放到我自己身上，我没办法接受就是了

如果是一个连说都说不通的故事，在伸张里面的角色如何如何富有精神之前，我都会说一句，‘这不是在扯蛋吗？’

至于说抛弃不抛弃的，应该说我是在捡，捡那些原本应有的‘合理设定’

并不是说我要替自己伸张正义，只不过在我看来，‘合理化’是必须存在的，正因为我这么想了，所以我才会去思考如何定义一个设定，使得其能够应对各种情况。

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:很多作品叫好不卖座，我不否认

很多作品争论不断，商业价值大好，我也不否认

....... (2013-05-31 02:12)

楼主你要这么说的话，我可以接受。

那就只剩最后一个问题了，我得先让你原谅我下句话嘴很臭——你要这么改游戏王的规则，真不如自己做一个合理的竞技规则去。

我得再次道歉，这话真的不好听，不过我还是要说出来，如果要改到这个地步，真的已经是面目全非了，不止是摧毁了游戏王原本读者的感受，而且最终做出来的东西几乎可以预见的似是而非，真的不如重新做一个你自己可以掌控的规则出来。

能耐心听完我这样措辞糟糕的人的建议，真的是辛苦了。