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楼主: Lily-an

[战术讨论] 2014年游戏王OCG裁定变更概览

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发表于 2015-3-21 17:01:03 | 显示全部楼层

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Lily-an:旋风破坏的也是场上的魔法陷阱卡,天空圣域进行卡的发动,你就可以发动旋风来卷它,那么它自然是场上存在的魔法陷阱卡=。=

发动被无效的瞬间,那张卡不再视为存在于场上。
....... (2015-03-21 16:42) 
如果这样说的话,我的理解是:
卡片一旦发动后,无论成功与否,都已经造成了“这张卡在场上存在”的事实
因此神罚旋风非常食都能针对这一点有所动作
但是连锁只在处理“发动被无效”这个动作的时间点,会将这张卡从场上带离,才导致了星尘效果的无法发动。
《一名OCGDIYER的自我修养》      ├基础篇      ├进阶篇√      └完结篇 《KONAMI玩死卡片翻译者的11种方法》√ 《ネタ的道路上充满荆棘》 《卡片取名宝典》 ----------------------------------------------------------------- 日文DIY常用字假名标注表√ ----------------------------------------------------------------- (2/2)哈喽哈喽 暗 3星 恶魔族/P/调整/通常 ATK/800 DEF/600 ①:1回合1词,自己主要阶段,可以以双方怪兽区域1只有等级的表侧怪兽为对象发动,投1个骰子(D6),对象怪兽的等级直到回合结束,等级数值变成与投出数值相同。 描述: 哈喽哈喽,无朋硕首,内有膏膒,烛光幽幽; 哈喽哈喽,腹生贫寠,外有孔窍,烛光幽幽; 影影绰绰,四下寻找,香糯甜软,在女褡包; 影影绰绰,切莫轻佻,五花八門,在女褡包。 ----------------------------------------------------------------- 召喚制限-連結するモンスター 永续陷阱 ①:只要这张卡在魔法·陷阱区域表侧存在,双方不能从额外卡组将怪兽在主要怪兽区域特殊召唤。 ----------------------------------------------------------------- CNOCGDIY区交流群(仮 群号607042976
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 楼主| 发表于 2015-3-21 17:20:22 | 显示全部楼层

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abc09923:如果这样说的话,我的理解是:
卡片一旦发动后,无论成功与否,都已经造成了“这张卡在场上存在”的事实
因此神罚旋风非常食都能针对这一点有所动作
但是连锁只在处理“发动被无效”这个动作的时间点,会将这张卡从场上带离,才导致了星尘效果的无法发动。 (2015-03-21 17:01)
其实发动无效导致的坠入未知空间还不算离场咧~ 不能触发离场相关的效果
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发表于 2015-3-21 18:03:01 | 显示全部楼层

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Lily-an:其实发动无效导致的坠入未知空间还不算离场咧~ 不能触发离场相关的效果
 (2015-03-21 17:20) 
离场={(从场上,后同)破坏,除外,解放(ep.上级,仪式),送入墓地(ep.融合),回到手牌,回到卡组,回到额外卡组,作为同调素材}

游戏王的离场本质上是上述这些动作的合集(根据新系统的出现不断追加)
被无效并破坏不属于上面那个集合中的任何一个子类,的确不能触发离场效果。




在这里要发个牢骚,总有些diyer把效果写成“这张卡不会离场。”
可是这个效果的本质是:
这张卡不能当作融合·同调素材。①:这张卡不能被解放。②:这张卡不会被破坏·从游戏中除外·送入墓地·回到手牌·回到卡组·回到额外卡组。
看样子短短几个字的效果,实际上却把1个非效果和2个永续效果混杂在一起,在碰到被天罚、技抽等等的情况的时候会产生各种不必要的调整问题。
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 楼主| 发表于 2015-3-21 18:25:09 | 显示全部楼层

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abc09923:离场={(从场上,后同)破坏,除外,解放(ep.上级,仪式),送入墓地(ep.融合),回到手牌,回到卡组,回到额外卡组,作为同调素材}

游戏王的离场本质上是上述这些动作的合集(根据新系统的出现不断追加)
被无效并破坏不属于上面那个集合中的任何一个子类,的确不能触发离场效果。
.. (2015-03-21 18:03)
可以建议他们那个效果不要编号,整个成为非效果文字。
这样无法无效化,里侧表示都会适用,而且不能被复制。
而且,这样并不免疫控制权转移(包括吸收),如果是要重现一些老游戏里的幻神耐性,应该是无编号的“这张卡不会从自己场上离开”。
此外,游戏王TCG的回到主卡组不属于从场上离开。
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发表于 2015-3-21 18:41:06 | 显示全部楼层

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Lily-an:可以建议他们那个效果不要编号,整个成为非效果文字。
这样无法无效化,里侧表示都会适用,而且不能被复制。
而且,这样并不免疫控制权转移(包括吸收),如果是要重现一些老游戏里的幻神耐性,应该是无编号的“这张卡不会从自己场上离开”。
此外,游戏王TCG的回到主卡组不属于 .. (2015-03-21 18:25) 
这只是后设的补充调整,不能算是解决方法。

因为理解这个效果的本质含义需要有一定的ocg基础,对于大多数会写出这样效果的人来说,他们最缺少的就是这种基础,或者说因为不熟悉规则的边边角角所以才会写出这种效果。
你告诉制作者有这种效果的怪兽会被打回卡组·被天罚破坏他也不一定能够理解原因还以为你在口胡他或者用所谓的“特殊调整”搪塞过去。

归根结底diy和我们说话打字一样是一种相互交流的工具,使用工具的人连自己到底做的是什么效果都搞不清楚,要如何才能让其他人明白呢?
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 楼主| 发表于 2015-3-21 18:49:36 | 显示全部楼层

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abc09923:这只是后设的补充调整,不能算是解决方法。

因为理解这个效果的本质含义需要有一定的ocg基础,对于大多数会写出这样效果的人来说,他们最缺少的就是这种基础,或者说因为不熟悉规则的边边角角所以才会写出这种效果。
你告诉制作者有这种效果的怪兽会被打回卡组·被天罚破坏他也 .. (2015-03-21 18:41) 
天罚不会无效发动的那个效果以外的效果,永续的“这张卡不会从场上离开”是不怕天罚的啦。
这个效果文,K娘在GB上的一些老游戏里确实是用过的,所以有玩家想直接重现吧。不过要是写成了第九期格式,这个是很不严谨的,可以和他们说的吧。
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发表于 2015-3-21 19:02:28 | 显示全部楼层

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Lily-an:天罚不会无效发动的那个效果以外的效果,永续的“这张卡不会从场上离开”是不怕天罚的啦。
这个效果文,K娘在GB上的一些老游戏里确实是用过的,所以有玩家想直接重现吧。不过要是写成了第九期格式,这个是很不严谨的,可以和他们说的吧。 (2015-03-21 18:49) 
这就绕回到之前那个问题了。
能够理解这个效果的,自然会发现这种效果描述不严谨和会造成误解的地方,然后想办法将这些问题规避掉。
不理解或者认为效果不规范也无所谓的又会变成方才我说的“你口胡我”“这个效果有特殊调整”“你对这个效果有偏见”的语境中了。
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 楼主| 发表于 2015-3-21 19:44:19 | 显示全部楼层

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abc09923:这就绕回到之前那个问题了。
能够理解这个效果的,自然会发现这种效果描述不严谨和会造成误解的地方,然后想办法将这些问题规避掉。
不理解或者认为效果不规范也无所谓的又会变成方才我说的“你口胡我”“这个效果有特殊调整”“你对这个效果有偏见”的语境中了。 (2015-03-21 19:02) 
此事古难全=。=
能通过对话说明的也就是并没有偏见这样的事吧。
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