「讨论：彼里之间」关于原作系列四作进行决斗向同人创作的优劣

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:除了注明说楼主的几楼，都是歪楼倾向的，没讨论同人文的适应性问题，这点不好意思 (2013-05-31 00:19)

刚才只看了一帖就回复了，后来才发现还有第二页。重新编辑了一下，还是那帖，麻烦重看一遍吧，抱歉。

要说的话，主题应该算是各种写作方面问题的探讨，也不能算是歪楼

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:GX不去考虑那糟糕的设定，只算故事内容的话，算是比较内涵的。讲的是如何将一个天然直掰弯，最后再重新掰直的故事

不过从同人素材的角度上来说，GX的设定混乱算是一个比较棘手的问题。这使的同人作者对原作设定的利用率变的很低，不像5DS和ZEXAL

....... (2013-05-31 00:12)

首先我觉得，原作中‘有事就先决斗吧’的赶脚很糟糕
这不光是不科学了，连小学生都能明确的吐槽这不现实
正常人都知道，当吵架都解决不了问题的时候，大家肯定不是掏出一打卡片来玩游戏，肯定是真人快打，老拳相向了
要通过决斗解决问题，那么就要赋予决斗一个能够解决问题的力量

约定，承诺，这些都是一种力量，和知识一样，力量不一定是表面上的，物质上的，也可以是看不见摸不着的，精神上的。而且涉及决斗的同人文里，很多都有这样的设定，决斗本质上复杂化了的划拳，大家再赋予了它精神层面上的意义。所以这个设定，我的评价是 多此一举。

就像我之前说的那样，这是一个将游戏从娱乐化转变成技术化的途径
我认为我应该给这些东西一个解释，为什么大家都做不到的事情他们能做到？不管它扯不扯蛋，至少不再是‘讨论这个你就输了’的赶脚

什么是娱乐化，什么又是技术化，号称竞技性很强的东西，举个例子DOTA，暴击概率，丢失概率诸如此类的存在都不影响其竞技性的存在与霸者地位，所以本质上的，单单讨论所谓的神抽其实与娱乐啊，技术啊什么的都无关，这两个概念本身也不是对立的一组反义词。所以这个设定，我的评价是 毫无道理。

决斗和剧情，我认为这是游戏王同人作品的两大因素，哪一边都必须要抓的住，所以我在决斗和剧情方面都补充了很多设定，现在已经发上来的是关于决斗的部分。剧情的部分可能不会发上来，当然如果大家有兴趣，可以探讨，那是另一回事了

同人作品也有很多是没有决斗的，在CN标题中挂着现世之间的文，就是一个个活生生的代表，所以填充起一个文章的从根本就不是所谓的设定，或许我们习惯于这样称呼，但是事实上，请多一点注意文章里让你感触最深的是什么，不是一个个或惊悚、或喜感、或悲情、或无奈的场景，而是你感同身受般的感受到了角色们的心理，那种身临其境的感觉，那种体会了别人想法的充实感，才是一个文章最大的成功点，才是一个文章的灵魂所在。所以这个设定，我的评价是 偏离中心。

我很遗憾的用了如此重的评价来斥责你的观点，这我也感到很过意不去，但是事实上的，这是我能对你的想法做出的我最恳切的请求和建议。

愚见。不，我认为这是灼见，务必采纳。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:首先我觉得，原作中‘有事就先决斗吧’的赶脚很糟糕
这不光是不科学了，连小学生都能明确的吐槽这不现实
正常人都知道，当吵架都解决不了问题的时候，大家肯定不是掏出一打卡片来玩游戏，肯定是真人快打，老拳相向了
要通过决斗解决问题，那么就要赋予决斗一个能够解决问题的力量 .. (2013-05-31 00:34)

这个我无法肯定。要依赖自我约束作为武器的话，应该说从最开始就不存在恶徒恶党了

如果是以这样圣人般的世界观来作为前提条件的话，那我觉得也就没有什么剧情可写了。碰到有危险份子，大家上去车轮决斗逼他不能做坏事就行了。不如说连危险份子这个概念都变的奇怪了，这样圣人化的世界里，真的有危险份子吗？

我认为，如果是以现实世界为基础构想的世界观，那么一个物质化，质量化的束缚是必不可少的。

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:这个我无法肯定。要依赖自我约束作为武器的话，应该说从最开始就不存在恶徒恶党了

如果是以这样圣人般的世界观来作为前提条件的话，那我觉得也就没有什么剧情可写了。碰到有危险份子，大家上去车轮决斗逼他不能做坏事就行了。不如说连危险份子这个概念都变的奇怪了，这样圣人化 .. (2013-05-31 00:45)

手误发出，修改完毕，请务必认真阅读。

其次关于本条，确实是如此我不否认，但是你决斗的主角难道就是天天奋斗在打击黑恶势力第一线的英雄了吗？所以并不是摒弃什么观点，而是全盘接受，需要表现什么观点的时候，在合适的时机使用它，而不是一味的强调如何如何的设定，把自己限定其中。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:手误发出，修改完毕，请务必认真阅读。

其次关于本条，确实是如此我不否认，但是你决斗的主角难道就是天天奋斗在打击黑恶势力第一线的英雄了吗？所以并不是摒弃什么观点，而是全盘接受，需要表现什么观点的时候，在合适的时机使用它，而不是一味的强调如何如何的设定，把自己限 .. (2013-05-31 00:48)

两回事

一个是主角的事，一个是作者的事

我不认为主角每天都在和黑恶势力决斗，要说的话应该不能超过30%这个量，不然就走味了

但是，当你的主角和黑恶势力进行决斗的时候，你赢了，然后呢？

然后黑恶势力就不是黑恶势力了吗？

这不可能，除非有着质量上的束缚

假设没有质量上的束缚，那么就不可能用卡片来跟黑恶势力进行‘决斗’这种事情，倒不如说别人身上根本不可能带着卡组这种东西

老实点打电话报警才是正途

而对于危险份子，黑恶势力有着一定量需求的剧情来说，你觉得打电话报警这个方法可以接受吗？

办不到，如果是这样的话也不要写游戏王了，写写爱情喜剧吧

所以说，必须要有着物质层面上的力量作为基础

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:两回事

一个是主角的事，一个是作者的事

....... (2013-05-31 00:56)

以普通人的身份能对抗黑恶势力已经是夸大行为，楼主你却在纠结量的方面，而不是关注质的问题。

举个例子了，好比你看到武侠电影，普通人一跃几丈高的轻功，你拍手叫好，觉得是定量操作，是一个艺术表现。然后你又看了超人，你开始斥责超人可以飞行等等，觉得这违反了人类的性质，需要一个理由，此时电影表示超人其实不是人类，然后你觉得完满了。

不知如此是否可以表达你的观点？

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:以普通人的身份能对抗黑恶势力已经是夸大行为，楼主你却在纠结量的方面，而不是关注质的问题。

举个例子了，好比你看到武侠电影，普通人一跃几丈高的轻功，你拍手叫好，觉得是定量操作，是一个艺术表现。然后你又看了超人，你开始斥责超人可以飞行等等，觉得这违反了人类的性质 .. (2013-05-31 01:09)

普通人也有英雄，雷锋算普通人吗？

超人可以飞，这确实违反了人类的性质，如果从头到尾没有给他一个氪星人的设定，那么我认为自己应该有批判他的权力。

而实际上美漫中也不存在平白无故就能飞的地球人，大多是科技，又或者超能力。总会有点什么来说明，不管它扯不扯蛋

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:普通人也有英雄，雷锋算普通人吗？

超人可以飞，这确实违反了人类的性质，如果从头到尾没有给他一个氪星人的设定，那么我认为自己应该有批判他的权力。

....... (2013-05-31 01:15)

所以来专注于复杂一个仅仅是心理安慰级别的设定，而忽略文章的核心价值，真的是如此必要的一件事情吗？

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:所以来专注于复杂一个仅仅是心理安慰级别的设定，而忽略文章的核心价值，真的是如此必要的一件事情吗？ (2013-05-31 01:23)

一个连说都说不通，只能‘讨论你就输了’的东西，哪里还有价值？

故事需要有其合理性

至于说心理安慰，那确实是这样。不过要说的话，看小说，漫画，动漫，玩游戏，这些不都是在心理安慰吗？

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:一个连说都说不通，只能‘讨论你就输了’的东西，哪里还有价值？

故事需要有其合理性

....... (2013-05-31 01:41)

你说的这些没有错误，不过却是在无限的放大毫无必要的地方。就如同各个贴吧都出现过的技术帝，数据帝的分析一样，无数的成功作品，其设定认真追究起来都有无数的漏洞。我甚至都不想举例子，因为太多了。这些说不通，讨论就输了的东西，影响过这些作品的价值吗？如果没有，那这些作品又是因为什么成功的呢？

我相信不是对其中设定的一个个补充，而是那一个个能让人感觉到活生生的人物。