「讨论：彼里之间」关于原作系列四作进行决斗向同人创作的优劣

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:你说的这些没有错误，不过却是在无限的放大毫无必要的地方。就如同各个贴吧都出现过的技术帝，数据帝的分析一样，无数的成功作品，其设定认真追究起来都有无数的漏洞。我甚至都不想举例子，因为太多了。这些说不通，讨论就输了的东西，影响过这些作品的价值吗？如果没有，那这些 .. (2013-05-31 01:53)

我见过没有漏洞的作品，而且为数不少

如果你需要我举例的话，我可以拿FATE来当挡箭牌

设定本来就不应该是‘讨论就输了’的东西，‘讨论就输了’只能代表创作者根本没有对这部作品下过功夫

这实际上和制作一款游戏时，最后必然应有一个‘剔除游戏BUG’的步骤是一样的性质。

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:我见过没有漏洞的作品，而且为数不少

如果你需要我举例的话，我可以拿FATE来当挡箭牌

....... (2013-05-31 02:01)

剔除游戏BUG是剔除导致游戏运行失败的恶意BUG，魔兽世界有数不胜数的不影响游戏运行的BUG，BUG已经成为了游戏的一环，但是魔兽世界目前还是最成功的网络游戏。

楼主你还是在强调设定才是文章中第一位的东西，或者说和其他什么的评分秋色。我一直在否认你这点而已，设定永远都不会是文章、文学作品中最重要的一环，哪怕是类似境界线上的地平线这样的作品，依旧不是。

所以无关别的讨论，我想知道你的评价里，那些所谓的设定到底被你看的多重，然后尽量让你放轻它。当然，最后这点做不做得到，我不能强求，不然我就不是在交流了。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:剔除游戏BUG是剔除导致游戏运行失败的恶意BUG，魔兽世界有数不胜数的不影响游戏运行的BUG，BUG已经成为了游戏的一环，但是魔兽世界目前还是最成功的网络游戏。

楼主你还是在强调设定才是文章中第一位的东西，或者说和其他什么的评分秋色。我一直在否认你这点而已，设定永远都不 .. (2013-05-31 02:16)

设定只能是文章中第一位的东西。这东西的存在就好比是科学理论一样，从人的生到死，都依照着这个定义在进行

当然，普遍的设定是不会有这么详细的。

实际上将科学理论视为一种现实世界的设定，而我们就是现实世界里的角色，也完全可以

你能够不吸氧气，不吐二氧化碳地活着吗？不进食，不喝水的活着吗？

除非你的身体进化了，在那之前，你无论如何都挑战不了这个‘设定’

然后么，一些个爱情喜剧，校园生活等等作品。实际上没有设定吗？

不，不是没有设定，只不过这个设定和现实世界的科学理论完全一致，没有特别需要拿出来说的部分而已

假设这是一个什么丝逆袭什么富帅的故事，那么这个故事可能出现‘什么丝一刀砍死什么富帅后，抱走什么神’这样的剧情吗？

不可能，因为‘用常识想’就知道，这样做的唯一后果就是永无天日

为什么会知道？因为‘设定’，人的思考方式，社会体系，法律结构，等等等等

那么，设定不重要吗？

你能够让什么丝一刀砍死什么富帅之后，直接抱走什么神，然后什么都没有，就直接过上了幸福平稳的生活吗？

这已经不是思想也不是精神，跟心也完全谈不上什么关系，就是在扯蛋

而奇幻向作品当中，势必会加入一些个不同于现实世界，由创作者自己脑补的‘设定’

这些设定会取代相应的科学理论，成为这部作品之中的人们的‘常识’

但常识依旧是常识，人们的思考方式和结构依然不会变

看到奇怪的东西，应该是赞叹，赞美，称颂，还是应该先质疑？

让我回答一千次，我也是质疑，所以我完全无法理解那些‘无视规则，随便乱来’的现象到底想传达什么

想传达因为你是主角，所以你能逆天，你就能活的比我们这些人开心自在逍遥快活吗？

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:设定只能是文章中第一位的东西。这东西的存在就好比是科学理论一样，从人的生到死，都依照着这个定义在进行

当然，普遍的设定是不会有这么详细的。

....... (2013-05-31 02:29)

因为他们想传达的，是任何设定也不能设定完美，任何设定也不能直接表现的‘心’。感情，意识，体验，等等等等。

设定可以有无数个，可是想要表达的‘心’都是异曲同工的。

除非你可以像造物主一样完美的设定整个世界。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:因为他们想传达的，是任何设定也不能设定完美，任何设定也不能直接表现的‘心’。感情，意识，体验，等等等等。

设定可以有无数个，可是想要表达的‘心’都是异曲同工的。

....... (2013-05-31 02:44)

没有设定的话，就只是在胡扯，这个应该不用质疑了

至于说心啊感情啊意识的，如果连最基本的规则都没办法遵守，那么大家随口扯扯就有了，哪需要那么麻烦长篇大论

没有设定，相当于扯蛋的故事，能够传达什么？这跟你想传达什么没关系，不是说你想传达什么就能传达什么的

实际上传达到的东西是怎么样的，恐怕不如你所想的那样

暗蓝幻灭

大马勒戈壁:没有设定的话，就只是在胡扯，这个应该不用质疑了

至于说心啊感情啊意识的，如果连最基本的规则都没办法遵守，那么大家随口扯扯就有了，哪需要那么麻烦长篇大论

....... (2013-05-31 02:49)

所以之间有个度不是吗，一个不成为造物主也能正确传达心情的度。

如果更进一步的设定可以满足‘心’的传达那无可厚非，许多硬科幻就是如此。可是楼主你的设定只是在一味的提高设定级别而不予考虑其他的问题吧。

这点确实是你的问题，你要承认，大部分的文章的话，都不必像你这样设定的如此繁琐，而且设定如此繁琐之后，最后的效果还没有保障。

当然我本质上也是在歪楼了，我得道个歉，后面这些问题完全和四部作品是否适合同人创作无关了。

大马勒戈壁

暗蓝幻灭:所以之间有个度不是吗，一个不成为造物主也能正确传达心情的度。

如果更进一步的设定可以满足‘心’的传达那无可厚非，许多硬科幻就是如此。可是楼主你的设定只是在一味的提高设定级别而不予考虑其他的问题吧。

....... (2013-05-31 02:55)

歪楼倒是无所谓，楼的本质是交流写作相关

我从来没要求过其它作品跟我一样，我只是把我觉得应该的，必须的，有趣的设定拿出来求审核，顺便找找同好而已。

至于说心的传达，以ZEXAL作为假设的话

游码努力了，所以他赢了

那么是不是其他人都没努力过呢？其他人都是在那里随口说说，实际上根本什么都没做过，就光是在家里挖鼻屎抠脚趾了？

不然为什么老是游码在赢呢？

这是想传达什么心呢？良心？正义必胜？

正义必胜的话，为什么还会有恶党存在呢？大家都是喝三鹿长大的吗？

还是说我们根本不能去想他们实际上在传达什么，只能跟着他们的步调走，他们说，‘主角是正义的’，所以主角就是正义的？

那样的话我们还这么长篇大论干吗，游走街头，直接拉着别人就说‘我是好人’不就好了？

暗蓝幻灭

说出这样的话我只能说楼主你完全没有体会到作品传达的感情，又或者你对这些不屑一顾吧。

只能从作品里解读出因为XX努力了，所以他赢了这样的话，简直不敢让我相信你有一定程度的作品阅历了。哦，不要说只是举个例子，就这个例子还是四不像且歪曲的，毫无传达性可言，现代作品除了幼儿童话我想没有作品传达的含义里还包含这条。

赢只是因为主角，不是因为其他的。哦？你想说这不合理？很简单啊，输了的时候你没看到，因为没有必要给你看到，前面就说了，作者不是万能的造物主，他要展示什么只需要展示其中的一面。只需要展示想让你看到，你想看到的一面。

你说只能跟着作者的步调走，作者想展示什么，作者想强调什么就是什么，这里请允许我爆粗了已经，这TM简直是废话，作者写的东西，不是写出来他想展示的东西，难道还能读出作者也不知道的东西？这又不是TM的高考答案。

作者的文，作者的小说，他就是这个世界的造物主，创造的不好，别人可以提出来，可以提出建议，但是哪轮得到别人直接去指手画脚？事实上，他说谁是正义的谁就是正义的，最多牵扯到手法问题，而你只关注这个手法是不是精妙，这就是一种掩耳盗铃。

至于展示的十分全面的现实，人物个性无比突出，设定绝对严密合理的现实中的卢瑟，你看，每年都有几百个死于车祸的，是不是要和他们谈设定，谈感情？

暗蓝幻灭

怎么说呢，我很失望。

用个比较谐谑的例子吧，我本来是想找个人跟我讨论一下解剖学，结果那人用一个人体模型让我回想起了一度被支配的恐怖，啊哈哈，自己都感觉冷的笑话。

真的，群里也被会长谁的喷了一脸，说我摆出一副高高在上的态度，在嘲讽，在喷人，可我到这最后真的已经有些忍不住想喷人的感觉了。

我本来是想看下的，看下文章的可能性和道路，结果让我看到了一副钢铁的骨架，我倒是很习惯用一些脑内的影像来形容一些感觉，现在我脑中很直观的就有一道道钢梁焊接成的骨架，其中空无一物。

到最后我依稀才明白过来，这是在说写文吗？简直是一具丢失了灵魂的骨架在告诉我“我们需要一副更强的骨架！”

这不像话！更不想话的是有人还告诉我“你无法断定不会有人喜欢上这些骨头！”

没错，我是在喷人，说实话上了大学这还是我第一次喷人，真的好久没喷过人了，和以前不同，我很理智，但是不愤怒，也许是熬夜累了，我只感觉冷冰冰的，冷的发抖

——有一天我丢失了灵魂的话，也会是这样毫无生气的骨架吧？

致我的小说：
希望它永远都能有一份哪怕只能传达给我自己的心意 而不是只有一个人类呼吸氧气呼出二氧化碳的设定

踏歌行

DM因为是高桥亲自动手，趣味性高了很多，而且也确实是“游戏”王，不是“卡牌”王。

DM之后都基本上是广告至上，单凭这点就已经在初衷上输了一截。GX被很多人诟病在于找了几个烂剧本，其实可取之处非常多。5D's也存在渣剧本，但是连贯性还是很不错。摩托决斗这个是高老爷子的主意，玩脱了还是玩得好这个见仁见智。但是我不能容忍的是蟹哥那个能修摩托能打架，进过监狱把过妹的酷小哥后来变成热血巴嘎。Z的话，我弃了很久，不过星星点点地看到“V-背叛的嘲笑”这个埋了大半年的伏笔爆发还是觉得Z的剧本倒也是可圈可点。

啥事都靠决斗解决是愚蠢的。啥事都靠决斗解决是愚蠢的。因为是很重要的事情所以要说两遍。不过把“决斗”到底是个啥给YY好了也是个好事。我比较赞成决斗（卡牌）解决主要冲突，然后用决斗（物理）解决卡牌不能解决或者懒得解决的问题。至于为啥要两人面对面抄一沓纸牌吆五喝六，这个看你自己怎么处理。

郭小四是成功的，《泰囧》也是成功的。但是这俩我还是得说是渣渣。中国的老百姓越来越可爱了，因为大家越来越不知道啥东西应该叫好。

竞技OCG想写成决斗文也完全可行。少写写说书流程多揭示揭示黑哨和战队矛盾利益冲突并且借此揭露劣根性啥的，嗯。

对话应该怎么写这个已经不仅仅是局限于决斗文了，写什么都应该好好考虑对话怎么写。我的观点很简单：见人说人话，见鬼说鬼话。你让一个在山里辛勤狩猎一辈子的老人张口就是“鸦片战争时期”那必然是扯淡的。我认为，对话里出现病句甚至都是正常的。回忆一下你或你的朋友们日常对话哪个没有那么一两次飞病句出来的？至于这个东西怎么锻炼，我觉得少看现在的国产电视剧和起点文就已经可以放下一半心来了。再只要稍稍留意一下正常人平时怎么说话就行。动画里的那些常用的语句完全是写给10岁以下小孩看的，不值得去模仿。

但是回到标点符号和错别字上我觉得这里需要坚持一下了：我对标点站队、一逗到底和“嗯”“恩”不分已经到了一种深恶痛绝的地步。也许这和我外祖父是搞过文字校对有关系——小时候的影响。

说到这里我想引申一下有关惯用熟语的意思的正确把握的问题。你如果要用，那之前最好先查查词典和用于的原出处，理解好了再用。如果用得好就不会显得突兀，反而是顺畅，而且给人一种装13的感觉，问题在于你也不能批他卖弄。
举例：
“‘恩底弥翁’的发动，‘魔力引导者’的站场，后场埋下的两张盖卡已经让她的‘势’粗具规模。如果放任她继续行动下去，马蒙本能地感到了危险——那是流势不明朗化的兆头。”

顺便，《现汉》现在走下坡路，越来越就着那些乱用词语的人来编写，我觉得参考价值已经直线下滑，就更别提啥权威性了。（呆(ái)板被改掉以后我就再也不信爱情了）

游戏王同人当爱情喜剧来看这点我是想大大地赞同的，虽然我不接受男男CP就是——T-M-D的原作搞了十几年基了我看一对正常向CP成长都看不到劳资自己写不行啊。

作者的话，我个人的原则是“呐喊出自己想呐喊的”。吸引不吸引这个就看缘分。


暗蓝你和楼主的矛盾我就不参与了。